forum.fotokolej.pl
Oficjalne forum galerii internetowej fotokolej.pl

Wasze propozycje & forum techniczne - Wasze pomysły

ferus - 2007-08-16, 14:15
Temat postu: Wasze pomysły
Chciałbym, abyscie w tym temacie wypowiadali się na temat tego, co trzeba zmienić w fotokolej.pl i/lub forum . Sprawy wyglądu, aktualizacji, modyfikacji, dodatków, oceniania i innych podobnych należy pisać właśnie tu. Pozdrawiam :-D
maciek - 2007-08-16, 21:40

Nie działają "Ostatnie na forum" na stronie głównej fotokolej.pl.
ferus - 2007-08-16, 21:43

Dziękuję, już poprawione.
Pozdrawiam. ;-)

maciek - 2007-08-18, 11:00

Nie bardzo poprawione ;) Forum co prawda wyświetla się ale tematy nie odpowiadają temu co stoi w tabelce na stronie głównej fotokolej.pl A może to tak specjalnie aby po kliknięciu w najnowszy temat otwierał się wątek "Dotacje" :evil:
ferus - 2007-08-18, 11:24

Popracuję nad tym jak znajdę chwilkę czasu, czytaj - jak bede w drodze w góry. :roll:
Hamman - 2007-08-24, 23:16

i jeszcze to nie działa :(
ferus - 2007-08-25, 18:21

Bo nie jestem maszyną hamman. To nie jest tak poprostu. A pozatym chcę wypocząć podczas wakacji a nie mieć na głowie cały czas wszystko.
Janek - 2007-09-01, 14:24
Temat postu: Oceny
Wiem, że to będzie powód do wojen ale jestem za jawnym głosowaniem. Zamiast tematu komentarza mogłaby się pokazywać ocena wystawiona przez danego usera.
Skłaniam się ku temu gdyż ostatnio coś za dużo utarczek na galerii i nie tylko słownych. Dało się zauważyć straszne wahania średnich ocen danej fotki co sugeruje mi stronniczość i tak jakby uprzedzenie co do niektórych userów przez niektórych. Jak mamy być bądź co bądź kolegami i recenzentami prac współużytkowników to bądźmy obiektywni w ocenianiu, a w szczególności uzasadniajmy niską ocenę (np od 6 w dół).

Co Wy na to?

maciek - 2007-09-01, 22:40

Pomysł wart wprowadzenia. Tylko po mojemu uzasadniana powinna być każda ocena. Nieraz widać dziwnie wysokie oceny, które pozwalają rzutem na taśmę pozostać fotce na galerii.

Gdy użytkownik będzie się wahał pomiędzy 6 i 7 postawi 7 aby nie uzasadniać. I w przypadku wprowadzenia tego pomysłu będzie potrzebny nadzór administratorski, bo będzie kolejny martwy przepis.

Wojmar - 2007-09-02, 10:36
Temat postu: Re: Oceny
Janek napisał/a:
Wiem, że to będzie powód do wojen ale jestem za jawnym głosowaniem. Zamiast tematu komentarza mogłaby się pokazywać ocena wystawiona przez danego usera.
Skłaniam się ku temu gdyż ostatnio coś za dużo utarczek na galerii i nie tylko słownych. Dało się zauważyć straszne wahania średnich ocen danej fotki co sugeruje mi stronniczość i tak jakby uprzedzenie co do niektórych userów przez niektórych. Jak mamy być bądź co bądź kolegami i recenzentami prac współużytkowników to bądźmy obiektywni w ocenianiu, a w szczególności uzasadniajmy niską ocenę (np od 6 w dół).

Co Wy na to?


Ja zawszebyłem ijestem za jawnym głosowaniem i ocenianiem! Mnie się jak najbardziej podoba! Popieram kolegę Janka

Janek - 2007-09-02, 12:21

maciek napisał/a:
Pomysł wart wprowadzenia. Tylko po mojemu uzasadniana powinna być każda ocena. Nieraz widać dziwnie wysokie oceny, które pozwalają rzutem na taśmę pozostać fotce na galerii.

Zgoda Maciek. Po przemyśleniu sytuacji masz rację. Trzeba by zmodyfikować skrypt, aby oceną był tytuł komentarza co by wymusiło na oceniającym użytkowniku skreśleniu paru słów. Ocena z komentarzem powinna być tak powiązana, by niemożliwe było komentowanie bez oceniania lub na odwrót. Oczywiście przy wielokrotnym komentowaniu danej pracy przez jednego użytkownika powinien on być rozpoznawany przez skrypt coby nie było głupich sytuacji z wielokrotnym głosowaniem lub blokadą wielokrotnego komentowania pod tą samą fotką.


maciek napisał/a:
Gdy użytkownik będzie się wahał pomiędzy 6 i 7 postawi 7 aby nie uzasadniać. I w przypadku wprowadzenia tego pomysłu będzie potrzebny nadzór administratorski, bo będzie kolejny martwy przepis.


Domyślam się więc po przemyśleniu zweryfikowałem moją propozycję.


PS. Myślę, że to pozwoli na wyeliminowanie osób stronniczych, zawistnych o nie zdrowym poczuciu wartości których na Nasze nieszczęście na galerii nie brakuje.

domino - 2007-09-03, 11:09

Tylko kto będzie tego pilnował?
Z braku czasu - moja obecnośc na galerii ograniczyła się teraz jedynie do przyjmowania nowych użytkowników. Nie wiem jak jest z wolnym czasem u innych adminów. ;)
Jawne ocenianie mamy na innej galerii... i na palcach 1 ręki można policzyć osoby które tam naprawdę rzetelnie oceniają zdjęcia. Reszta userów woli nie oceniać wogóle lub stawiać oceny najwyższe (te nie wymagają uzasadnienia).
Rodzą się więc pytania - czy ten system się sprawdzi?
Jak taka zmiana wpłynie na ilośc ocen i ich rzetelnośc?
Co zrobimy z emocjami i sprzeczkami, które zrodzą się kiedy wystawiane oceny będą niższe niż autor oczekiwał? A będzie ich mnóstwo gdyż userzy nasi są wrażliwi jak politycy nasi. :mrgreen: Mało który pofrafi krytykę "przyjąć na klatę".
Już teraz masa fotek słabych. które powinny wylecieć - nie wylatuje bo brakuje 6 ocen. :-x
Skrypt fatycznie wymaga modyfikacji. Choćby ze względu na możliwośc wielokrotnego głosowania. Pod zdjęciami niektórych autorów mamy po prostu cyrk. Ocen 20, choć jak się sprawdzi kto oceniał to wychodzi że góra 8 osób. 8-)

Pozdrawiam.
domino

Janek - 2007-09-03, 18:50

domino napisał/a:
Tylko kto będzie tego pilnował?
Z braku czasu - moja obecność na galerii ograniczyła się teraz jedynie do przyjmowania nowych użytkowników. Nie wiem jak jest z wolnym czasem u innych adminów. ;)
Jawne ocenianie mamy na innej galerii... i na palcach 1 ręki można policzyć osoby które tam naprawdę rzetelnie oceniają zdjęcia. Reszta userów woli nie oceniać w ogóle lub stawiać oceny najwyższe (te nie wymagają uzasadnienia).


Dlatego zrobić aby każdą ocenę uzasadnić czyli komentować

domino napisał/a:
Rodzą się więc pytania - czy ten system się sprawdzi?
Jak taka zmiana wpłynie na ilość ocen i ich rzetelność?
Co zrobimy z emocjami i sprzeczkami, które zrodzą się kiedy wystawiane oceny będą niższe niż autor oczekiwał? A będzie ich mnóstwo gdyż userzy nasi są wrażliwi jak politycy nasi. :mrgreen: Mało który potrafi krytykę "przyjąć na klatę".


Ja myślę, że wprowadzi on swoistą selekcję userów. Nie martwię się o emocje i sprzeczki. Wazeliniarze sami zaczną się eliminować z gry. Kilku już tu jest takich "kubusiów podjarków"


domino napisał/a:
Już teraz masa fotek słabych. które powinny wylecieć - nie wylatuje bo brakuje 6 ocen. :-x


Ja bym czekał tydzień od wstawienia fotki i jeśli kiepskie oceny to do kosza. Przy takiej ilości userów tydzień to i tak długi okres na ocenianie.

domino napisał/a:
Skrypt faktycznie wymaga modyfikacji. Choćby ze względu na możliwość wielokrotnego głosowania. Pod zdjęciami niektórych autorów mamy po prostu cyrk. Ocen 20, choć jak się sprawdzi kto oceniał to wychodzi że góra 8 osób. 8-)


No to może wytykać takich multigłosujących w komentarzu, upominać lub banować :?:

Kolins - 2007-09-03, 20:39

Janek napisał/a:
Ja bym czekał tydzień od wstawienia fotki i jeśli kiepskie oceny to do kosza. Przy takiej ilości userów tydzień to i tak długi okres na ocenianie.


A to mi się spodobało najbardziej, pomysł super.

A za modyfikacją skryptu też jestem - konieczny koment byłby OK.

maciek - 2007-09-04, 12:55

A wszystkie zmiany można przecież wprowadzać powoli, oczywiście wszystko w ramach wolnego czasu. Nie musi to byc przecież wszystko i od zaraz ;)
badworm - 2007-09-05, 00:59

Po wczorajszych rozmowach i przemyśleniach mam następujące propozycje:

- zmienić próg wylatuje/zostaje lub skalę ocen - póki co IMHO skala pozytywnych ocen(czyli od 6 w górę) jest za mała a skala ocen negatywnych jest za szeroka - po co aż na pięć sposobów określać jak bardzo kiepskie jest zdjęcie? :) Aktualnie widzę podział ocen w ten sposób mniej-więcej:
10 - zarezerwowane dla naprawdę wybitnych zdjęć, rzucających na kolana
9 - bardzo bardzo dobre zdjęcia
8 - dobre zdjęcia lecz jednak nie na tyle dobre, by zasłużyć na 9 - takie poprawne technicznie i kompozycyjnie, na które przyjemnie się patrzy i na których jest np. jakiś rzadko spotykany tabor
7 - dobre zdjęcia lecz nie spełniające wymagań na 8
6 - zdjęcia które z pewnych powodów powinny jednak zostać w galerii
a od 5 w dół to już wiadomo - do śmieci, kwestia jak bardzo

Jedna, może dwie oceny więcej w skali "pozytywnej" by się przydały.

Popieram obiema rękami pomysł jawnego głosowania i uzasadniania ocen - nie będzie problemów z nieuzasadnionym zawyżaniem/zaniżaniem ocen bo ktoś kogoś (nie) lubi a za to będzie miejsce na merytoryczne dyskusje. Sugerowałbym też naczelnemu adminowi powiązanie oceny z komentarzem - przyznam, że rozwiązanie jakie jest na TWB bardziej mi odpowiada - niezależnie od tego, czy się tylko głosuje, tylko komentuje czy wykonuje obie te czynności to wystarcza jedno kliknięcie w "wyślij".

No i najważniejsze chyba - stwierdzam, że część osób ewidentnie nie przestrzega zasady, że fotografować można wszystko ale niekoniecznie należy się tym publicznie chwalić. Naprawdę, lepiej dać jedno porządne zdjęcie raz na tydzień niż codziennie jakieś byle co, które pewnie prędzej czy później i tak wyleci z galerii.

ferus - 2007-09-05, 21:14

Melduję, że tematy na stronie głównej fotokolej.pl ( tj. odnosniki do tematów) - zostały naprawione. Co do pokazywania jaką ocenę wystawił user - widzę tylko jeden problem.
Jeżeli wprowadzimy jawne ocenianie i komentarz tylko przy ocenie, to czy ocenianie wzrosnie czy zmaleje? Moge spróbować wprowadzić skrypt, niczego nie obiecuje, ale spróbuje.

Janek - 2007-09-05, 22:09

ferus napisał/a:
Co do pokazywania jaką ocenę wystawił user - widzę tylko jeden problem.
Jeżeli wprowadzimy jawne ocenianie i komentarz tylko przy ocenie, to czy ocenianie wzrosnie czy zmaleje? Moge spróbować wprowadzić skrypt, niczego nie obiecuje, ale spróbuje.


Nie chodzi o to czy wzrośnie czy zmaleje. Chodzi przede wszystkim o stronniczość przy ocenianiu i waleniu niskimi ocenami bez mówienia co jest nie tak. Komentarz do wysokiej oceny jest wyrażanie tylko swoich ochów i achów czyli krótko mówiąc lukrowaniem. W taki sposób to do niczego nie dojdziemy , a "focista" na dorobku dalej będzie popełniał te same błędy zamiast się rozwijać. A to między innymi chodzi.

ferus - 2007-09-06, 17:43

Już myślę nad pokazywaniem kto jak głosował pod fotką, narazie nie będzie to powiązane z komentarzem.
Pozdrawiam.

Lukasz - 2007-09-07, 09:26

ferus napisał/a:
Już myślę nad pokazywaniem kto jak głosował pod fotką, narazie nie będzie to powiązane z komentarzem.
Pozdrawiam.

Witam,
Często odwiedzam Waszą galerię. Nie posiadam u Was konta, ale widzę jako osoba postronna że ocenianie w tej galerii jest koleżeńskie. Bardzo dobrym pomysłem jest ujawnienie kto i jak głosował. Widzę też dyskryminowanie nowych osób, a także w pewnym stopniu koleżeńskie oceny (ja cię znam to przecież jak mogę dać ci 7 czy 6?). A nowi to dostają nawet za bardzo dobre zdjęcia ocen 5, 6.. Może to fakt aby ich zrównać do ziemi, żeby na laurach nie siedli, ale oceniajcie jakość zdjęć, ich wartość artystyczną a nie bo na zdjęci nie ma gagara to nie będzie wysokiej oceny. O jest gagar to dam 10 ale co z tego ze niebo przepalone, słupy obcięte, krzywe... Kolej to nie tylko gagariny, to także stonki, epoki, kible...
Chciałbym aby dodano możliwość komentowania zdjęć dla osób bez konta. Nie chcę umieszczać tu zdjęć ale z chęcią bym dodawał komentarze co mi się podoba a co nie. Myślę że można by utworzyć konta komentatorskie, bo anonimowo to może być różnie.

ferus - 2007-09-07, 21:54

Nad kontami pomyślimy, pisanie komentarzy dla gości - mamy przykre doświadczenie. Wolelibyśmy konta komentatorskie. Zobaczymy. Pozdrawiam

Moduł - Głosowano jest już aktywny, teraz pod fotkami które miały oceny dodane po 6 września z godziny 23:00 są pokazane pod fotografiami.

r_dziurek - 2007-09-07, 22:45

Lukasz napisał/a:
Myślę że można by utworzyć konta komentatorskie, bo anonimowo to może być różnie.


Wyjście na przeciw takim osobom to byłby dobry pomysł. Oczywiście tylko dla zarejestrowanych bo jeśli umożliwi się pisani komentarzy przypadkowym gościom to na bank zrobi się syf.
Jestem za jawnością ocen i za wprowadzeniem ocen pośrednich, ale nie wydaje mi się żeby powiązanie ocen z komentarzami było dobrym pomysłem. Po co zmuszać do wypowiadania się osoby które akurat nie mają nic sensownego do napisania? A jeśli ktoś wystawi ocenę która będzie w rażący sposób odbiegała od średniej i nie będzie chciał uzasadnić to będzie musiał liczyć się z tym że inni użytkownicy wyciągną z tego różne niesympatyczne wnioski.
Poza tym jeśli ktoś pracuje tak jak ja ostatnio po 12 godzin dziennie to zdjęcia może jeszcze czasem mieć ochotę ocenić ale na pisanie przy każdej ocenie komentarza może już nie mieć siły.

lukasz - 2007-09-13, 09:23
Temat postu: oceny
Tak przyglądam się jak kto głosuje na zdjęcia i admin Ferus, ma 100% racje co do Gury, którego zdjęcia to same portretówki. Do admina Kolins, czepiasz sie do Monsieur_Josviaque, a zdjęć Gury to nie widzisz i mu nie wypominasz że dokładnie wiemy jak wygląda EP07 w starym/nowym malowaniu, czy też lokomotywy prywatnych przewoźników.
Monsieur_Josviaque jako nowy użytkownik (jak wyczytałem z komentarzy - profesjonalny fotograf), dostaje niezłe obelgi. Dlaczego ? Wg mnie to zazdrość innych, pokazanie że jest się lepszym niż ten profesjonalista, takie sprowadzenie na ziemie, dobicie, zniechęcenie. Czy naprawdę wam o to chodzi ? Nie podobają wam się jego zdjęcia, ok, ale innych userów są znacznie gorsze - jednak noty mają wyższe, a zachwyt co niektórych użytkowników jest jakby widzieli jakiś cud świata.
Moje spostrzeżenie jest również takie, najlepsze fotografie to takie które nie trzeba poddawać obróbce, bo po tym można poznać dobrego focistę. A brak EXIF'u u niektórych oznacza ingerencję w zdjęcie, za czym ja szczególnie nie przepadam. Tak, wiem EXIF można sobie dopisać, ale w dobie super aparatów jakie posiadacie nie potrzeba wam programów do edycji zdjęć. Fotografujecie "byle jak" bo potem można to obrobić w komputerze, a może czas wreszcie poznać właściwości własnego aparatu ? Ilu z was zrobiło zdjęcie i umieściło na tu w galerii nie poddając obróbce? Oczywiście nie mam tu na myśli kadrowania itp, ale ingerencja w kolory, poprawianie, nanoszenie, klonowanie itp. Za pomocą aparatu i odrobiny wyczucia można to zrobić z poziomu aparatu.

Co mnie niepokoi, to fakt że jest tu układ koleżeński, ocenianie wzajemne, nowi użytkownicy raczej się tu nie wybiją, a szkoda, bo boicie się że ktoś nowy was wygryzie ! będzie wrzucać lepsze fotografie, lepsze motywy, a i tak go zjecie na dzień dobry.

I jaki tu sens oceny ? Jaki sens głosowania przez wszystkich na zdjęcie tygodnia jak "rodzina" będzie głosować na siebie ? Tego nie ma sensu wprowadzać, raczej trzeba zacząć od siebie reformę a potem od systemu jakim jest fotokolej.pl

Gość - 2007-09-13, 10:38
Temat postu: Re: oceny
lukasz napisał/a:

Monsieur_Josviaque jako nowy użytkownik (jak wyczytałem z komentarzy - profesjonalny fotograf), dostaje niezłe obelgi. Dlaczego ? Wg mnie to zazdrość innych, pokazanie że jest się lepszym niż ten profesjonalista, takie sprowadzenie na ziemie, dobicie, zniechęcenie. Czy naprawdę wam o to chodzi ? Nie podobają wam się jego zdjęcia, ok, ale innych userów są znacznie gorsze - jednak noty mają wyższe, a zachwyt co niektórych użytkowników jest jakby widzieli jakiś cud świata.


Monsieur_Josviaque umieścił już dobre zdjęcia i zostały dobrze ocenione. Żadnych obelg nie dostał a jedynie uwagi. Zdjęcia peronowe oraz robione na szerokim kącie zwykle są oceniane gorzej. Każdy autor umieszczający takie na galerii - powinien się liczyć z gorszymi ocenami. Tak już jest. Coś musi być gorsze aby coś innego mogło być lepsze. ;) Można się z tym wewnętrznie nie zgadzać, niemniej jednak jest to jakiś porządek. Co do zachytów i kolesiarstwa - oczywiście, że istnieje. Istnieje na fotokolej i na wszystkich innych galeriach. :idea: Pół królestwa i księżniczkę dla tego, który wymyśli SKUTECZNY sposób wyeliminowania zjawiska. :lol:

Cytat:

Moje spostrzeżenie jest również takie, najlepsze fotografie to takie które nie trzeba poddawać obróbce, bo po tym można poznać dobrego focistę. A brak EXIF'u u niektórych oznacza ingerencję w zdjęcie, za czym ja szczególnie nie przepadam. Tak, wiem EXIF można sobie dopisać, ale w dobie super aparatów jakie posiadacie nie potrzeba wam programów do edycji zdjęć.


Retusz niczym się chyba nie różni od makijażu. Panie bez makijażu też są oczywiście ładne... ale jednak malują się. :-D Zapytaj jakiejś po co to robi? :-P

Cytat:

Co mnie niepokoi, to fakt że jest tu układ koleżeński, ocenianie wzajemne, nowi użytkownicy raczej się tu nie wybiją, a szkoda, bo boicie się że ktoś nowy was wygryzie ! będzie wrzucać lepsze fotografie, lepsze motywy, a i tak go zjecie na dzień dobry.


No przepraszam, ale to to już jest bzdura. Niejeden autor na dzień dobry dostawał fotkę tygodnia i bardzo dobre oceny. Ale jeśli ktoś nowy wrzuca zdjęcia nieciekawe - dajemy mu znać. Że może to być dla niego przykre - trudno. Ktoś kiedyś powiedział "Jak się nie przewrócisz to się nie nauczysz". :D

Cytat:

I jaki tu sens oceny ? Jaki sens głosowania przez wszystkich na zdjęcie tygodnia jak "rodzina" będzie głosować na siebie ?


Sens ocen jest taki, że odbywa się weryfikacja zdjęc. Nie będzie ocen - nie będzie weryfikacji. Czyli zielone światło dla wszystkich kiepskich fotek. System oczywiście nie jest idealny, ale lepszego rozwiązania jeśli chodzi o weryfikację - nie widzę. :-/ A zdjęcia tygodnia jak na razie wybierają admini.

Pozdrawiam.
domino

domino - 2007-09-13, 10:39

To wyżej to ja tylko zapomniałem sie zalogować. :-P
Gość - 2007-09-13, 10:46

r_dziurek napisał/a:
Lukasz napisał/a:
Myślę że można by utworzyć konta komentatorskie, bo anonimowo to może być różnie.


Wyjście na przeciw takim osobom to byłby dobry pomysł. Oczywiście tylko dla zarejestrowanych bo jeśli umożliwi się pisani komentarzy przypadkowym gościom to na bank zrobi się syf.


Na WRP od dawna jest możliwość swobodnego komentowania, a jakoś syfu nie widzę. Na początku pojawiały się różne głupawe komentarze, ale żelazna konsekwencja adminów w ich usuwaniu, zniechęciła prawie wszystkich trolli do jakiejkolwiek radosnej twórczości na WRP. 8-)

Zdroofka
Jeżyk

DzieX - 2007-09-13, 11:44

Byłbym za swobodnym komentowanie, bo konta raczej nie mam szans dostać (nie mam aparatu, więc nie robię fotek). WRP to dobry przykład - można zastosować podobny system oparty na przepisaniu kodu z obrazka.
domino - 2007-09-13, 12:37

Anonymous napisał/a:


Na WRP od dawna jest możliwość swobodnego komentowania, a jakoś syfu nie widzę. Na początku pojawiały się różne głupawe komentarze, ale żelazna konsekwencja adminów w ich usuwaniu, zniechęciła prawie wszystkich trolli do jakiejkolwiek radosnej twórczości na WRP. 8-)

Zdroofka
Jeżyk


W sumie jestem za. Zawsze to może w jakiś sposób ożywić galerię.
Z tym, że jeśli do tego dojdzie - zapewne będzie trzeba z wprowadzić patent z wpisywaniem kodów aby uniknąć spamu i reklam. Ktoś wrażliwy mógłby to ując - "zerżnąć z WRP". :mrgreen:

Pozdrawiam.
domino

Gość - 2007-09-13, 12:40
Temat postu: Re: oceny
lukasz napisał/a:
Tak przyglądam się jak kto głosuje na zdjęcia i admin Ferus, ma 100% racje co do Gury, którego zdjęcia to same portretówki. Do admina Kolins, czepiasz sie do Monsieur_Josviaque, a zdjęć Gury to nie widzisz i mu nie wypominasz że dokładnie wiemy jak wygląda EP07 w starym/nowym malowaniu, czy też lokomotywy prywatnych przewoźników.
Monsieur_Josviaque jako nowy użytkownik (jak wyczytałem z komentarzy - profesjonalny fotograf), dostaje niezłe obelgi. Dlaczego ? Wg mnie to zazdrość innych, pokazanie że jest się lepszym niż ten profesjonalista... (Itd)

Odpisuje z telefonu, stąd dość skromnie będzie. Nie zależy mi na żadnej zazdrości. Swoich zdjęć zamieszczam dość mało, gdyż mam dużo peronówek. One nie mają tu sensu, nie są lubiane. Upominam tylko nowych, "starzy" już o tym wiedzą, tak mi się wydaje. W moim wieku dobrze wiem, jak wyjadą obelga.
Różnie chyba rozumiemy profesjonalizm. Proszę sobie kupić przewodnik "Polska niezwykła". Tam są moje zdjęcia, ale o sobie nigdy na wejście nie powiem "profesjonalista". Tak po prostu nie wypada, zwłaszcza na wejście. Potem się np może zrobić przykro po różnych ocenach.
I jeszcze coś. Każdy z nas ma prawo mówić i pisać co chce na galerii, czy też forum. Na mój temat również, przecież nikt tego nie zabrania. Z domu spokojniej i więcej napiszę. W pracy mi to gorzej idzie.... :-)

Kolins - 2007-09-13, 21:08
Temat postu: Re: oceny
lukasz napisał/a:
Fotografujecie "byle jak" bo potem można to obrobić w komputerze, a może czas wreszcie poznać właściwości własnego aparatu ? Ilu z was zrobiło zdjęcie i umieściło na tu w galerii nie poddając obróbce? Oczywiście nie mam tu na myśli kadrowania itp, ale ingerencja w kolory, poprawianie, nanoszenie, klonowanie itp. Za pomocą aparatu i odrobiny wyczucia można to zrobić z poziomu aparatu.


Post powyżej z telefonu ja napisałem, ale logowanie mi jakoś wysiadło... Trudno, stało się.

W galerii jest kilka (może więcej) zdjęć bez obróbki, jeśli chodzi o kolory, czy jakieś tam nasycenia... Dla mnie KADR ma największe znaczenie, resztę idzie poprawić.
Gdzieś już kiedyś pisałem, że ciasna prezentacja loka mnie osobiście po prostu nie bawi. Wolę go pokazać z jakimś terenem, krajobrazem, czymś jeszcze po prostu. Kaszuby są np. bardzo piekne, Mazury... Wszędzie jest cudownie!
A jak wygląda np. ST44, czy ET22, to każdy z nas przecież wie. I tyle na dziś ;-)

badworm - 2007-09-14, 01:03

@Lukasz - czasem nie da się opublikować zdjęcia bez obróbki na komputerze - co zrobisz z plikami RAW? :mrgreen: Podobnie z balansem bieli. Zresztą prawda jest taka, że nawet robiąc zdjęcia analogowcem i oddając potem film do labu skazujesz je na pewną obróbkę. Poza tym lepiej np. podbijać nasycenie kolorów na komputerze niż w aparacie - jest szansa, że algorytmy są lepsze a zdecydowanie większa moc obliczeniowa sprawia, że efekt może być tylko lepszy. O znacznie większej precyzji to już nie wspominam.

@Jeżyk: nie zgodziłbym się z tym swobodnym komentowaniem na WRP - byłem świadkiem, jak nieprzychylny komentarz do pewnego zdjęcia został przez adminów usunięty. Pewna osoba zarzuciła autorowi, że to już któreś zdjęcie w galerii z tego samego miejsca. Na stronie głównej wśród ostatnich 10 komentarzy ten jeden był widoczny ale już pod zdjęciem go nie było.

Lukasz - 2007-09-14, 08:30

Zgadzam sie z Wami, troszkę mnie uświadomiliście i dzięki Wam za to.
Wracając do kwestii kont komentatorski - jest szansa na szybkie ich wprowadzenie ?

Kolins - 2007-09-14, 08:39

Lukasz napisał/a:
Wracając do kwestii kont komentatorski - jest szansa na szybkie ich wprowadzenie ?


Ja bym był raczej ZA, ale to kwestia głównego Admina ;-)

DzieX - 2007-09-14, 13:58

badworm napisał/a:
@Jeżyk: nie zgodziłbym się z tym swobodnym komentowaniem na WRP - byłem świadkiem, jak nieprzychylny komentarz do pewnego zdjęcia został przez adminów usunięty. Pewna osoba zarzuciła autorowi, że to już któreś zdjęcie w galerii z tego samego miejsca. Na stronie głównej wśród ostatnich 10 komentarzy ten jeden był widoczny ale już pod zdjęciem go nie było.


Zależy od administratorów, nie od użytkowników... Jeśli będzie kolesiostwo to i tak ludzie to zobaczą i dadzą sobie spokój...

ferus - 2007-09-14, 15:13

Konta komentatorskie już niedługo... zresztą pare osób wie z jakiej okazji ;)
Łukasz - 2007-09-18, 13:12

ehh, brakuje mi konta komentatorskiego:
mam wątpliwości co do tego zdjęcia:
http://fotokolej.pl/detai...c15673255391eaa
a tutaj opis
http://pl.wikipedia.org/w...ejowa_w_Ursusie

Jezyk - 2007-09-19, 12:05

DzieX napisał/a:
badworm napisał/a:
@Jeżyk: nie zgodziłbym się z tym swobodnym komentowaniem na WRP - byłem świadkiem, jak nieprzychylny komentarz do pewnego zdjęcia został przez adminów usunięty. Pewna osoba zarzuciła autorowi, że to już któreś zdjęcie w galerii z tego samego miejsca. Na stronie głównej wśród ostatnich 10 komentarzy ten jeden był widoczny ale już pod zdjęciem go nie było.


Zależy od administratorów, nie od użytkowników... Jeśli będzie kolesiostwo to i tak ludzie to zobaczą i dadzą sobie spokój...


Pisząc swobodne komentowanie miałem na myśli komentarze z sensem i na temat. Wszelkie posty bezsensowne, złośliwe, zaczepne i zawierające niekonstruktywną krytykę są od razu usuwane. Jeszcze nie widziałem, aby został usunięty komentarz, zawierający konkretne uwagi do zdjęcia. Inna sprawa jeśli te konkretne uwagi nijak się mają do rzeczywistości (np. ktoś pisze, iż zdjęcie jest przepalone, gdy de facto nie jest). Uważamy wówczas, iż jest to post zmierzający do wywołania flame war. Prawda jest taka, że niewiele osób chce/potrafi napisać konstruktywną krytykę zdjęcia. Zresztą wystarczy popatrzyć po zdjęciach, aby zobaczyć, że posty krytyczne nie są jednak usuwane. ;-) Oto przykłady:
http://stud.pam.szczecin....?image_id=10260
http://stud.pam.szczecin....?image_id=10906
http://stud.pam.szczecin....?image_id=10820
http://stud.pam.szczecin....?image_id=11201

Zdroofka
Jeżyk

DzieX - 2007-09-19, 14:36

@ferus

Mógłbyś wprowadzić to komentowanie bo mi się bardzo dziewiątka po rewizji podoba i chciałem skomentować :)

Janek - 2007-09-24, 15:09

Ja z innej beczki. Tak czytam sobie komentarze na galeri i ostatnio wynikł ponownie problem z portretami. Mam taki pomysł aby dla portretowców stworzyć dział 'Portrety' i niech tam sobie wrzucają swoje fotki. Problem portretów będzie jak bumerang powracał i prowadził do ożywionych dyskusji a wręcz i małych lub większych sporów. Stworzenie takiego działu by się wiązało z separacją tego typu fotek od zdjęć krajobrazowych czyli moim zdaniem ambitniejszych, gdyż ciekawe miejsce trzeba poszukać i odpowiednio skadrować. Tyle ode mnie.

Podaję temat do przemyślenia administracji i nie tylko.

Kolins - 2007-09-24, 22:26

Janek napisał/a:
Mam taki pomysł aby dla portretowców stworzyć dział 'Portrety' i niech tam sobie wrzucają swoje fotki.


Obawiam się, że ten problem niedługo zniknie....

maciek - 2007-09-24, 22:46

Ja bym tego nie rozgraniczał portret / zdjęcie z motywem. Obydwa rodzaje zdjęć mogą zawierać te same błędy wpływające na ocenę.
Po to są miniaturki aby oglądać tylko te zdjęcia jakie nas interesują.

I jeszcze jedna rzecz - nie przekreślamy portretów. Jest wśród nas grupa miłośników konkretnego taboru, dla których zdjęcie zmodernizowanego taboru (np. ET21 z klimatyzacją etc.) będzie bardziej warte obejrzenia, niż zobaczenie po raz pierwszy "nowego" loka nawet w najlepszym motywie.

bach - 2007-09-25, 11:24
Temat postu: Re: oceny
lukasz napisał/a:
Moje spostrzeżenie jest również takie, najlepsze fotografie to takie które nie trzeba poddawać obróbce, bo po tym można poznać dobrego focistę. A brak EXIF'u u niektórych oznacza ingerencję w zdjęcie, za czym ja szczególnie nie przepadam. Tak, wiem EXIF można sobie dopisać, ale w dobie super aparatów jakie posiadacie nie potrzeba wam programów do edycji zdjęć. Fotografujecie "byle jak" bo potem można to obrobić w komputerze, a może czas wreszcie poznać właściwości własnego aparatu ? Ilu z was zrobiło zdjęcie i umieściło na tu w galerii nie poddając obróbce? Oczywiście nie mam tu na myśli kadrowania itp, ale ingerencja w kolory, poprawianie, nanoszenie, klonowanie itp. Za pomocą aparatu i odrobiny wyczucia można to zrobić z poziomu aparatu.




Chciałbym sie odnieść do dwóch spraw.
1. Brak EXIFu oznacza ingerencję w fotkę - prawda częściowa, usuwam EXIF świadomie podczas zmiejszania fotki, fotki która często w ogóle nie jest obrabiana; uważam że dane z EXIFu niewiele wnoszą np do mojego rozwoju jako fociarza np ogniskowa 1 mm ? Dla mnie to nic nie znacząca wartość nie wystepująca w lustrzankach, co do reszty to dane z kompaktu nie przeliczone na pełna klatkę są warte funta kłaków gdy nie znasz rozmiaru matrycy a nawet jesli to i tak nie chce mi się przeliczać. Moim zdaniem nic to nie wnosi i będę systematycznie usuwał EXIF. Jeśli ktoś mnie poprosi oczywiście udostepnię pełne info o fotce tj body, szkło, parametry, lampa, statyw itp

2. Fotki bez obrabiania - generalnie nie ingeruję w fotki zapisane jako JPG z czystego lenistwa i to da się zrobić, RAW wymaga ingerencji i o to chodzi; zresztą granica tutaj zawsze będzie płynna co jest znaczną ingerencją a co nie np usunięcie krzywizn wynikających z budowy obiektywu to znaczna obróba czy nie? Można kupić drogie szkło Zeissa i problem zniknie ale soft bywa tańszy. Co do obróbki foty przez aparat od tego nie uciekniemy: JPGi są istotnie obrabiane przez soft bez naszego wpływu, a i RAWy nie są wolne od ingerencji procesora, chociażby przez obecność filtra grzebieniowego i potrzeby kompensacji jego wpływu.

Reasumując: najważniejsze jest to co dostajemy na finale: zdjęcie. Dla mnie nie jest ważne jak ono powstało ale co za sobą niesie: klimat, akcję, wrażenia, kolory, itp. Mniej ważne jest dla mnie jak zostało ono zrobione, ale strona techniczna, jak w każdym rzemiośle jest ważna.
I jak ktoś już napisał pisał: więcej konstruktywnej krytyki.

pzdr

badworm - 2007-09-25, 15:07

Co do danych z EXIFa podawanych tutaj pod zdjęciami, a dokładniej co do ogniskowej - ten 1mm to jest jakiś błąd w skrypcie bo wszystkie zdjącia mają taki sam wpis :) Co do obróbki - osobiście dopuszczam operacje dokonujące się jednocześnie na całym obrazie lub jego części o ile wynikają one z nieprawidłowych ustawień aparatu w momencie wykonywania zdjęcia(zły balans bieli, zdjęcie niedoeksponowane/przeeksponowane, itp) lub też jeśli ten sam(lub bardzo podobny) efekt można by osiągnąć stosując filtry(np. przyciemnienie nieba można zrealizować polarem). Nie mam też nic przeciwko wymazywaniu jakiś śmieci na zdjęciu, np. liścia, który w złym momencie wleciał w kadr - sam mając zabrudzoną matrycę w aparacie usuwałem paprocha ze zdjęcia :) Natomiast mam alergię na wszelakie próby poprawiania rzeczywistości typu wymazywanie słupów, sieci trakcyjnej czy tym podobnych elementów.
bach - 2007-09-25, 15:43

badworm napisał/a:
Co do danych z EXIFa podawanych tutaj pod zdjęciami, a dokładniej co do ogniskowej - ten 1mm to jest jakiś błąd w skrypcie bo wszystkie zdjącia mają taki sam wpis :)


Faktycznie! Raz mnie to zdziwiło przy EOS 300d i nie omieszkałem skomentować ... No to jest robota dla Adminów

badworm napisał/a:
Natomiast mam alergię na wszelakie próby poprawiania rzeczywistości typu wymazywanie słupów, sieci trakcyjnej czy tym podobnych elementów.


I tu się zgodzę, w całej rozciągłości ...

Ale chciałbym ponowić pytanie: czy korzystasz z EXIFu jako informacji do robienia lepszych fotek?

pzdr

badworm - 2007-09-25, 21:44

bach napisał/a:

Ale chciałbym ponowić pytanie: czy korzystasz z EXIFu jako informacji do robienia lepszych fotek?


Nie, do EXIFów zaglądam raczej z czystej ciekawości choć tak naprawdę mogło by ich w ogóle nie być bo zgodnie z zasadą "czego oczy nie widzą tego sercu nie żal" nie wiedząc, że zdjęcie zostało zrobione przy f/3.5 czy też 1/60s bym nie próbował się potem doszukiwać małej GO lub rozmycia wynikającego z poruszenia ;) Wydaje mi się, że ciężko na bazie informacji z EXIFa robić lepsze zdjęcia - ekspozycja nawet w tym samym miejscu będzie za każdym razem inna, informacja o ogniskowej też niewiele daje bo można się cofnąć dwa kroki i dać nieco dłuższą lub na odwrót. No i najważniejsze - to nie aparat robi zdjęcie lecz człowiek i w nim należy upatrywać źródła większości problemów :)

Łukasz - 2007-09-28, 10:01

Mam taka sugestię:
pod zdjęciem jest tabelka a w niej:
Komentarz, słowa kluczowe, data, itp...
mam zastrzeżenie co do tej daty.
Może by dopisać tam data dodania, bo to jest mylące z datą wykonania zdjęcia i nie każdy dopisuje kiedy wykonał zdjęcie. A jak wiadomo niektórzy usuwają exif, bądź mają źle ustawioną datę.
Albo dodać wiersz z datą wykonania zdjęcia?
Co o tym myśli administracja?
pozdrawiam

dodam jeszcze aby usunąć spamboty z listy użytkowników


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group